《于丹〈论语〉心得》引起强烈反响，柴静采访于丹，半路杀出易中天。
睿智的思想，犀利的语言。
易中天：“越是高级的东西越简单。”
心灵的碰撞，精彩的火花。
于丹：“让经典化为一种感受。”“孔子更多的是一种理念。”
让我们看到讲坛下一个率真的于丹。敬请关注《百家讲坛》特别访谈节目——解读于丹。
主持人：各位好，欢迎收看今天的《百家讲坛》。在《百家讲坛》上讲《论语》，说容易也容易，因为这本书两千年来已经被讲得浩如烟海了；说难可真是挺难的，因为要讲给2006年的现代人听，还要在有上千万观众的电视上讲。这个很艰难的任务交给的还不是一位白发的夫子，而是一位年轻的女性。今天，于丹解读《论语》，我们解读于丹，掌声欢迎。
于丹：你好，大家好！
主持人：我在来采访之前，有人就问我说，中国讲了这么多年的儒教了，甚至有人在网上写，说如果没有当年的“打到孔家店”的话，像于丹女士这样的现在还得裹着小脚呢。我们为什么有必要在今天再来讲《论语》呢？
于丹：其实，我觉得认知《论语》是让我们重新回到中国的文化原点，去进行它最本初的、最朴素意义上的解读。《论语》其实在我们整个这几千年文化中，有一个被主流意识形态化，而且被经典化的过程。我觉得现在我们要做的事情，是穿越那个作为主流文化，被高高架在殿堂之上，被作为一个宗教供奉起来的那个儒学，而回到最初的原点。
主持人；您说的这个原点是什么？
于丹：这种原点我觉得是作用于每个人内心的，也就是说我们现在每个人要做的事情，不是用半部《论语》治天下，而是用半部《论语》来修自身，作为一个内心的映照，所以仁者见仁，智者见智，每一个人可以有他自己的解释。
主持人：可是有人觉得《论语》是两千多年前的老道理，这些道理对现代人有用吗？
于丹：我觉得这种道理跟现代人之间，只要是真理，到任何时候都是有用的。那两千多年以前太阳就是从东边出来，到了今天它也没有改从西边。也就是说两千多年前，那些最朴素的人际之间的交往，还有就是人这一生要经历的历程，到了今天还是一样。像孔夫子说，人生也就三个大阶段，记住三个字，就能够避免好多跟头：他说人年少之时都是血气未定，很冲动的时候，叫做戒之在“色”，你只要这一关闯过去了，你年轻时候的一个大坎儿就过去了；到中年的时候，开始要建功立业了，开始要自己在社会上建立功勋、建立名分了，所以他说就一个字，戒之在“斗”，谁不为职称，不为房子，不为工资，不为自己一个奖状，去有心理不平衡，去争去抢啊？说你记住了，不要斗，就平和了；说到老的时候，血气既衰，戒之在“得”，人因为得的太多，所以才患失，老年人才老不停地因为患失而抱怨，这样的话你老没有一种爽朗的心境，所以他告诉你说，把所得放轻一点，你的心就会开阔。其实你说，古人也走这个阶段，今人还是这个阶段，只不过你的形态不同了，但道理永远是一样的。
主持人：我看到网上还有人特意把你的履历贴出来，说于丹只不过是一个传媒学院的教授，而且还是一个硕士生导师，他的意思是，你讲的能服众吗？
于丹：其实不仅是我要讲的东西不存在服众的问题，我认为圣贤和经典也不一定要服众，所谓求仁得仁，每一个人从同样一个事情里面得到的解读永远不同。我只不过是一个传播者。因为我自己是学传播的，但是在更早的时候我就是学先秦古典文学的，我觉得我把我硕士时候的先秦两汉这样古典文学在心里的东西，跟我后来博士时候学的传播的东西揉在一起，无非是用传播作为一个途径，然后让经典化为一种感受，来完成这么一种沟通。我在开始讲这个《论语》心得之前，制片人就明确地跟我讲，说你讲的所有的内容是15岁的中学生一定要听得懂。
主持人：但是要让15岁的孩子都听得明白，听得都感兴趣，要靠什么？
于丹：要靠我们把所有的经典先还原成生活。我一直认为经典的意义不在于从外在传输，而在于从内心唤醒。一个15岁的孩子，他听到的一个流行歌曲的歌词，可能怦然入心，因为他觉得这是他日记里面说了半天没说明白的一句话，别人替他说出来了。如果他能够有遇合流行歌曲那样的心情，去遇合了《论语》里的一句话，觉得怦然入心，这是我懵懂中一直在期待但是没明白的，有人说出来了。那我就觉得成功了。
主持人：真会有这样的时候吗？
于丹：会有这样的时候。
主持人：比如说？
于丹：比如说，在讲完这个以后，收到了很多来信，有一些信我觉得很惊讶。我连续收到一个监狱里的孩子给我的来信，他是一个大学生，他没有跟我讲他进监狱的具体原因，但是他一个星期给我写一封信，他是在监狱里面看的《论语》。他说，我在进来这么长时间里面，我不知道我还能激动，他说我就是因为看了这个节目，我重新又感觉到我被激动起来了。而且他说，我还是看见了希望。本来随着越来越临近我要出去了，我一方面是期待，一方面是忐忑，但是现在我知道，我出去以后我可以有寄托，我可以有希望了。然后他里面讲了很多我讲过的那些话。就这些东西，我觉得就是这样一个年轻的孩子，他跟《论语》之间一直都不远，他其实一直在期待着。而且我现在收到的信里面，从十几岁的孩子，到84岁的老人，那84岁的老人让我非常感动，就是毕恭毕敬地，写的那个信就是整齐极了。其实我收到的这些信，我都认为观众的那些个尊敬就是对于古典的尊敬，是对于中国文化血脉的一份尊敬，其实我自己是担当不起的。
主持人：我们都说孔子是万世师表，但是于丹的《论语》当中，孔子是一个人，有七情六欲，有亲切，能让我们怦然心动的一个人。于丹自己又是一个什么样的老师呢？我们特别访问了于丹的一些学生，一起来看看他们对于丹的评价。
学生一：于老师她本身是一个特别快乐的人，她可以生产快乐、制造快乐，同时还能带给我们快乐。
学生二：于老师她在传道授业解惑方面，真是给我们解了很多人生之惑。
学生三：最经典的是她给我们发短信，她的短信每一条都是你看它都有很多寓意。
学生四：比如我们女孩子经常会遇到一些感情上的问题，于老师就会用她自己的一些细腻的东西去体会你，然后用她的耐心去教导你，并且用她丰富的经验去指导你。
学生五：她其实在生活中，她特别愿意挑战各种特别新鲜的事情，而且愿意去尝试一些别人不敢尝试的东西，可能没什么人爬树了，她总是就直接爬到树梢上去了。
学生一：她有一次跟我们做心理测试，当时是测了好多人，就说假如你失业了，有三种选项，第一个你去做蜘蛛人，就是吊在上面刷玻璃漆的那个“蜘蛛人”，第二个你去做捡垃圾的，第三就是做刷碗的。当时我们好多人都选刷碗，觉得这刷碗风吹不着、雨淋不着，多好啊。然后于老师当时不假思索地说，我要做蜘蛛人，说做刷碗多没意思啊，成天干同样的工作，蜘蛛人好玩。
学生六：她特别爱玩儿，特别会玩儿。玩的时候，我们累得都不行了，她就鼓动我们，比如照相吧，她要给我们设计一些pose（姿势），她来设计然后我们拍。
学生二：刚才说到摆pose，我觉得真是，于老师应该是在我们这群年轻人里面是最会摆pose的，她的经典笑容真是让我们无法不折服。
学生五：于老师是一个正经八百的球迷，并且是一个德国队的球迷。
学生六：我记忆特别深的是我上本科的时候，有一次我们在下课之后买了一包果冻，当时就是大家为了课间休息充饥。然后这时候就见于老师一个箭步冲下讲台，然后朝我们抢果冻吃。
主持人：有其师必有其徒啊，大妈看了刚才都乐了，说真抢果冻啊？
于丹：她也抢我东西，我那个办公室里边有好几只猴儿，都是不同的研究生送给我的，我们俩因为抢猴差点打起来，她非要抱走，我就是舍不得给她。最后妥协的方案是让我老公开车拉着她，最后去买了同样的猴。我的猴我还是留下了。
主持人：还有那个照片，她没说完，看你在一个树上趴着，真爬上去了？
于丹：嗯，那个爬树，因为我们一块出去玩儿，然后我看见树、城墙啊什么，都想鼓动他们爬。后来就爬到一半的时候，人家管理员就来了，说，你们老师呢？他们树底下那些人就不敢说老师在树上呢。
主持人：您在上面？
于丹：然后呢，我当时也不敢说。他们就在树底下，长得比较严肃的孩子里边找老师，反正找着谁就把谁给训一顿，我们那儿有比较老成持重的孩子就替我受过了。
主持人：你就趴在那个树枝上一声不吭是吧？
于丹：对。
主持人：人家孔子说了，长幼有序，为师者要有为师之尊严跟仪表。
于丹：对啊。
主持人：你这老师当得可跟他可不太一样。
于丹：其实我觉得我跟他们的关系是亦师亦友，为师的时候顶多是在课堂上，但是为友的时候更多，就是我们一起爬树的时候。所以我是觉得，每个人之间那种关系，都会有很多面在对应。
主持人：我看刚才女孩子还说了，有感情上的问题也会跟你讲，真的啊？
于丹：那我觉得是最大的一部分就是跟我来谈感情问题的，因为我身边的这些学生，她从十七八岁上大学，然后到二十六七岁博士毕业，就这一段时候是她们肯定要经历感情的时候，所以每个人肯定有她自己不同的心事来找你。这种时候呢，我有些学生就属于那种特别不讲理，推门就进，就是你手里不管在忙着什么，推门进来坐在沙发上就哭，你也不能跟她商量说换个时间，你刚说她就会说，我妈妈离得又远，那你不让我找你我找谁啊？然后你就让她说吧。其实我后来明白了，就是在更多的时候，你并不能给她出什么主意，你也不能在这个时候让她从痛苦里边走得更远，她所需要的人就是安安静静地能懂得她，就是你就让她抱着哭一场，然后哭得你一身稀里哗啦的，她就很高兴地走了。
主持人：刚才听一个细节的时候，下面大家也在笑，说那女孩子说，于老师都会以她丰富的感情经验来开导我们。我们能理解，你觉得做老师真的可以把所谓的名字放下来，然后以一个人的方式再跟另一个人交流吗？
于丹：其实什么是老师呢？我有一个学生，她给我的一个小礼物，让我就明白什么是老师。一个小女孩儿，她在军训的时候，打着手电筒在被窝里面给我做了一个礼物，因为她想赶在我生日的时候送给我。她是自己一针一针地绣了一幅小小的十字绣，然后放在一个有机玻璃的罩子里面给了我。我当时看的时候没有看明白，看到是一个很优雅的一个女人弯着腰拿着一根针，然后底下有一个鼻涕兮兮的小脏孩，然后举着胳膊，她抓着那个小孩的胳膊。我还问这个女孩，我说哎呀，她干什么呢，是给他打预防针吗？然后那个孩子就笑了，她说你自己看吧，她就走了。后来我从那个玻璃罩子的后面抠出来一封信，叠得小小的。那信里面她跟我讲，她说其实每个孩子都是掉到地上的天使，他们来到地上是因为他们的翅膀断了，那么在他还没有忘记天空的时候，他一直想要寻找到为他缝补翅膀的人。这就需要在成人的世界里，没有人嘲笑这些孩子的青涩、莽撞、唐突，能够包容他们，能够爱他们，能够鼓励他们缝起翅膀，重新还记起天空。她说我遇到你，其实就是遇到了一个给天使缝补翅膀的人。其实这是我觉得迄今为止，对老师这个角色最好的一种解释。
主持人：我刚才在化妆室的时候，有一个大妈走进来，那位，然后走进来之后，于丹老师正在那儿化妆，她就递过来这么一个小橘子，我给带过来了，给于丹手里头，然后转身就走。我就把这位大妈给叫住了，我说您干吗给她这么个橘子？大妈特朴实，大妈手里还攥着另外一个橘子皮呢，说我就俩啊，我吃了一个我给她一个，然后转身就走了。我就觉得，在这个世界上有很多特别质朴的东西，但它就是能打动你的心，让我觉得它是什么。接下来我要把时间交给在座的各位，你们有什么样的问题可以直接向于丹提出，请。
观众一：于老师你好，想向您请教一个问题。孔子说过，“唯女子与小人难养也”，请问您对这句话有什么样的理解？谢谢。
于丹：其实关于这个问题，在经典里面是有过多重解释的：有人解释就是说他歧视女子，认为女子由于眼界不开，没有社会化的过程，所以可能她们就是心智蒙昧，跟小人一样，有此一说。还有一说呢，说“女”和“子”都是指那种襁褓中的婴儿，就是指小孩儿难带。那么关于这个解读，经典的解读，学术上的解读，我们在这儿姑且不论，有很多解释。我自己的看法，我比较同意这么一说，就是这里的“小人”是指小孩子，也就是说，女人和小孩子都是有着相同的心性的，有时候可能让男人琢磨不定。这句话说全了，是“唯女子与小人难养也，近则不逊，远则怨。”也就是说对女人和对孩子，你要是对她太好了，太宠爱了，她就对你不恭敬，“不逊”就是不恭敬；但是你要是不理她了，疏远了，又落埋怨，她就开始撒娇了，开始觉得你对她不好了。其实我觉得这个话呢，说得挺对的，也挺感性的，因为我觉得这个就是写出了一种女人的性情。其实一个女人如果说到什么年纪上还都有一股孩子气，这个女人就一定是幸福的。所以如果说这就叫“难养”的话，那我们顶多就说，孔夫子不太解风情了，觉得这个事有点费劲啊。但是我觉得这句话本身说出来的“近则不逊，远则怨”，这应该是一个普遍的现象，它不是一种性别歧视。
主持人：也可能会有人在电视机前已经不答应了，说女子与小人，“小人”这个词在《论语》当中一直与“君子”对立，大家都认为它的公意就是品行不端，或者说比较卑劣的人，你现在把它解释成小孩子，这是不是有点强词夺理？
于丹：有此一说，我刚才已经说了，有一说是把“小人”做小人，还有一说是把女和子跟小人都算做襁褓婴儿。关于这句话，其实所有的解读中都有不同的意思，好在我们今天在这儿说的不是《论语》，而是《论语》心得，就是每一个人本着你的心去有你的所得，你自己更在乎更认同的一种看法。用孔夫子对他学生在《侍坐》篇里说的话，叫做“亦各言其志也”，互相各不妨碍，我说的这话不一定是孔夫子最后喟然叹曰，说“吾与点也”那么说到老师心里，我顶多是子路的那个“率尔而对”，最后落一个“夫子哂之”，笑一下。但是那也是各言其志了。
主持人：孔子当年它是语录体，所以可能更多的也是种经验而不是逻辑，那男人如果说，唯女子与小人为难养也，也许女人可以回一句，孔子说，吾未见好德如好色者也。所以很多话只是大家在一块儿，可能私生活里面聊起来的时候的俏皮话，那么千古下来在流传的时候就完全靠自己的心性去揣摩了。
于丹：对。
主持人：好，谢谢，第二位哪一位？
观众二：于老师您好，我在网上看到易中天先生对您很表示肯定，在他的博客上面也说了，就是于丹真棒。我就想知道一下，于老师跟易老师在私下里是不是好朋友？能不能在这里给大家透露一下？谢谢。
主持人：这伙子这个问题也挖了一个坑，意思是你们是不是因为是好朋友，易老师所以出来博客中来吹捧是不是？
于丹：应该说易老师是我特别尊敬的一个学者，他也是我的一个学术上的前辈，如果说好朋友，那我们得感谢是《百家讲坛》让我们能成为朋友。其实我跟易老师面对面说的话加在一起都很少，倒是我们通过一些电话，而且易老师虽然在网上那么鼓励我，但是他在底下没有说过一句夸我的话，全都是一些对我的提携和一些点拨。
主持人：今天在观众提问之后，我们实际上还安排了一个很特别的环节，我们为你邀请到了一位神秘的嘉宾。但是呢，你要来猜猜他是谁，我给你五个问题，你可以问我，但我只能回答是与否。
于丹：好。
主持人：开始，你问吧。
于丹：他是我的学生吗？
主持人：不是。
于丹：他是《百家讲坛》的主讲人吗？
主持人：问得漂亮！是。
于丹：……是易老师吗？
主持人：哈哈，有请易老师。
于丹：真的呀？易老师啊，我没想到，真没想到。
易中天：没有奖品，就一只猴。
主持人：易先生请坐。易先生是为于丹而来吗？